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圣诞节 和 新年快乐 为了网友登陆、网站流量修复 休息到 2008年1月10号


2007-12-21 01:20




圣诞节 和 新年快乐









...

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nobody 的禅俳 的解读和交流 (希望版主们 一起努力诗歌交流)


2007-12-07 16:46


nobody 写到:
实在难产。写了好几个小时了。怎么都不满意。再想下去就要失业了。交差吧。哈哈。让kokho和大家帮着改。
记不得上次写东西是什么时候了,也扔到现代诗歌版去,好尽尽义务,并自动收进文集。
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俳句之风花雪月
.     12.1, 2007
================


狂吹静坐者
钻进胸膛,就顿作
风中的落叶
================


看那只蝴蝶
左翻右舞了一季
却从未栖落
================


自落上红唇
过了三千秋与夏
仍度化不去
================


你照过李白
今夜让你照照我
就心不在焉   



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[1] 交流第一讲 余光中的“乡愁”给我们的启示


2007-12-06 19:37


[1] 交流第一讲 余光中的“乡愁”给我们的启示

评论模式导言

有诗友问我,为何需要这么长的时间来写这篇评论?
因为我给两种不同极端的朋友写这篇评论;
[a]不会写诗,可是想接近诗歌的朋友 和
[b]会写诗、懒的讨论、眼利嘴尖的诗友 还有,
[c]读了一两本“诗学”、只会写一两种诗歌形式、专丢大名词吓人的;

所以,这篇文章,主要是写给,爱诗想写诗的大多数热情朋友,让他们大胆尝试。
所有的注解,是让那些我亲切的“眼利嘴尖”的朋友跟近,拿讲义,冲向高峰。
更重要的是,深入浅出的 解读“大名词”后面的真正学问,和这些学问对
写诗的成就、欣赏、热情无关! 

因为,我看到、翻译过他们作品的亚洲80多位诗歌大师,一旦进了大学进行诗歌、
文学学术研究,他们就不写诗了 !!

所以,喜欢评诗的绝大部分,诗歌写得不好 哈哈。。

[1.1] 引言 :交流的力量

这个交流很让我鼓舞,快有30位朋友在网速的困扰之下,用半个到一个钟头的时间,
打开这个版面,来交流。到目前有15位诗友们交了作业,其他的朋友们都为了各种
原因还在努力,有两位诗友是在病榻上努力。。。

让我最感动的是,有很多位妈妈和工作忙碌的诗友们 - 不会写诗,但是一再坚持
尝试!我们的这个集体努力,如果在十年后有成绩,不是我们有几个世界诗歌名家来
我们的版面,而是我们能够让任何人,忙碌的妈妈、读书的少年、在国外求学的华侨
学子,在生活的挑战中,努力的保留、发展中华文化的魁宝 - 禅诗!

这里顺带交待一下,我们的12个交流,在进入第9讲以后,就开始禅诗的交流和写
作,在下去的七讲,我们会交流各种诗体,在进入禅诗以前,我们将会以戏剧诗和寓
言诗为踏板。。。

在这过程中,我也像诗友们学到了很多东西 -

[a] 我读到 余光中的“乡愁”是在第一个台海危机,大陆为了合法合理的也是必需
.   的警告台独而采取了飞弹练习。但是,这里的诗友 ange_mcy 淼淼 十一月26
.   给我们找来的评论:

http://post.baidu.com/f?z=56654662&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%BF%C9%C4%BD%D0%C0&pn=0

.   余光中的“乡愁”有一千多篇海外评论,还有人给,这首诗歌普了曲,灌了
.   cd呢!这首“乡愁”还有余光中后来写下去的第五段!

.   而将来 
.   乡愁是一道长长的桥梁 
.   我来这头 
.   你去那头

.   这首“乡愁”是在上述百度贴吧发表的36年前写成的。


[b] 月挂星空诗友也在十一月27,给我们带来了另外3个名家写的“乡愁”,这对我
.   们的交流,提供了一个定位的相关平台。

[c] 奥冬诗友、淼淼诗友为我们提供了余光中的生平;半溪明月、勿妄言为我们提供
.   了非常有质量的诗歌技巧分析;700826、JMX2007、全乐吧、涵文夜语、孤独牧
.   牛、木子花飘香还提供了精简,但是和他们们自己相关的写作切入观感!

[d] 这些相关资料,对开始写现代诗歌的诗友们固然重要,让他们有机会更深入的体
.   如何写诗的过程;对那些已经有水准的写手们,我希望以后你们可以写自己的感
.   想,写一写,你们要如何 超越 余光中的成就的想法和策略!
.   现在世界上的高科技消费品,6个月就过时了;完全新的品种世代,是每18个
.   月必需彻底 改朝换代! 
.   我们的诗歌也一定要追上,领先这样的思潮,才能配得上“现代”这个称号。。

[e] nobody诗友是“北美枫”现代诗歌写手里面,“辨识度”很高的朋友;他
.   为了是否参加这个交流,考虑了一阵子;我给他打了电话,他告诉我他的兴趣主
.   要是“俳句禅诗”。。 我告诉和他谈了2个小时多一点,他终于明白了,禅俳
.   必需从余光中的“乡愁”开始,他终于决定参加我们的交流,让我非常高兴。



[1.2] 诗歌分析和讨论的架构

这样的讨论,好像非得启动“诗学”不可。。那么我们很多的新诗友们,都要打退堂鼓了!

其实不然!

如果禅宗六组里面的慧能,在没读过经书、又不识字的情况下,能够承传衣钵。。我们的
诗友们,不懂得“诗学”也一样可以,了解诗歌、写出好诗!

所以这里的讨论,分成两个层面进行;这篇文章,就应用诗友们搜索来的资料来讨论;关于
“诗学”的学术资料,都放在文章后面的附录里面。文章的讨论都加了索引,让喜欢讲义和
“诗学”的朋友们去对照! 。。附录是“深入”,这篇文章是“浅出”。

为了让诗友们有最方便的对照,我自己的学术资料,在大陆和台湾都难找到。。所以,我的
附录资料都是大陆网站所能够搜索的到的资料。

“诗学”并不是,把诗歌里面的文字,各种词分成“具象”、“形象”、“意象”、“动象”
就了事(大陆的各种文学数据搜索,都没有“动象”这个词)。更重要的是如何把这些概念
组织起来,分析和对照它们如何构成好诗!

[a] 概念定义、诗学的特性、大陆诗歌地缘性质

具象   (注3)  具有实象存在,与抽象相对 

形象   (注4)  用有效和生动的语言刻画和描写的有形或可见的表现 

意象   (注5)  客观形象与主观心灵融合成的带有某种意蕴与情调的东西 

抽象   (注2)  将几个有区别的物体的共同性质或特性形象地抽取出来或孤立地进行考
.           虑的行动或过程 

文心雕龙 (注1.4)   刘勰说:故思理为妙,神与物游; 
、神思         泛指艺术思维的基础,人类的思维与意识活动。这个学说,以儒家为根据   
.           反对 道可道非常道的老子哲思;进行以 意象、语言为主的古代“诗学” 
.           (注5.60)意象说是中国古代第一个系统的诗学理论形态 ,其形成过程经
.           历了两次大的哲学理论建构和三次自身的理论提升 ,到刘勰《文心雕龙》
.           的问世 ,才形成为系统化的学说 ,《文心雕龙》是意象说的集大成者。

兴象   (注1.19)  具象、形象结合的诗观,和道家相合 
.           中华古文学的传统诗歌鉴赏观

明象   (注1.22)  具象、形象结合的诗观,有道家的精髓 明确反对意象在古诗的作用
.           中华古文学的传统诗歌鉴赏观

[b] 诗 学 现 状

诗学   (注1.1-1.6) 因文明来源而歧异的学科,在不同时代有不同的内容含义
.           (注1。18)古代简称“《诗经》学”为诗学,或将诗歌创作实践称为诗学的
诗学电子书(注1.21)  解读中国诗歌巅峰之作:中国诗学(增订版) 【作者】叶维廉

比较诗学 (注1.7-.23)各种比较诗学,才是诗学的真正魁宝;从各个文明的哲学、美学的辩证,
.           才能明白相关文化对诗学的评价架构和欣赏观

前卫诗学 (注6) 非非诗歌主义;反价值诗学;前文化诗学 - 这些都有中华文化优秀因素
.           兴象、明象的承传;在老子的不可言说的基础上,和西方的超越主义文
.           学思潮对禅学的推崇和学习不谋而合

[c] 大陆诗歌地缘性质

[c1] 大陆普遍有以“意象”主导诗歌好的倾向

(注5.2)当然,我们仍然要承认形象是一种意象,但把审美创造阶段的意象称为形象,目的是为了
强调这种意象的可视性.

(注5.8)中国古典诗歌对意象派诗歌的影响全面而深远。

(注5.11)佩琳给意象的定义是:意象是语言对感觉经验的表现,或直接地通过诗性语言的音乐性,
或间接地通过刺激与感觉经验相关的想象力表现出来

(注5.14)意象的定义是对后期浪漫主义漫无节制的感情倾泻的反拨.

(注5.15)(《意象派诗选》《原编者导论》)庞德给意象下的定义是:“一个意象是在一刹那
时间里呈现理智和情感的复合物的东西。

(注5.18)意象模式所谓意象是指在诗人笔下出现的自然景物“象”与诗人内心情感“意”相
融合后的诗歌形象。

(注5.20)意象是指客观形象与主观心灵融合成的带有某种意蕴与情调的东西,包括视象、音象、
味象等.译者既是二原诗的读者,又是用译入语进行创作的作者。

本文主要对比了《乡愁》的两个英文译本的视象和音象,指出意象再造是诗歌翻译的灵魂,事关诗
歌翻译的成败。同时,本文作者指出诗歌翻译中的政治因素也是意象再造翻译过程中的一个不容
忽视的因素。

(注5.32)“意象”是指蕴含作者情感的事物的形象,它是审美性的.

(注5.51)如前所说在这里所谓的意象是指作为意境的因素或者“诗素”而满足表达心境的需要的
意象.这有如列统——斯特劳斯所说的“神话素”、普罗普所形容的童话作为“音素”的功能。

(注5.53)这种主、客观相融的物象和景物,在中国文论中被称为“意象”,例如《诗经》中用
“桃之夭夭,灼灼其华”,写桃花的盛开,并渲染新婚喜庆的气氛。

在朦胧诗、朗诵诗的主流影响之下;形容词充斥的诗歌意象抒情方式,和网恋为主的文艺诗刊,
是大陆出版界流行文化的柱石。


[c2] 很多古诗学和现代诗人,认为诗歌形象,既是“意象”(包括名诗人艾青)

(注4.14)因此,我们基本上确定,在艾青的诗论中,“形象”即是指通常诗论中的“意象”.
艾青反对诗歌的浪漫化倾向,因为这类诗作往往取直白的抒情方式。

(注4.22)不过,古人所谓“人为形象”,大要不外乎两大类,即“易象”与“诗象”,前者可称之
为哲学形象,后者则是艺术形象,但不管是何种形象,古人概称为“形象”

今天用"意境"来谈艺衡文的也多,本文则仅仅讨论"意境"的本义。由于意境的发生、发展走过了从
"形象———意象———意境"的逻辑发展历程,所以本文虽题目为"释意境",其实是要解释"形象"、
"意象"和"意境"三个概念,解释这三个概念的本义以及相互间的逻辑发生变化关系。

(注4.23)作为创作的原型、创作的目的\创作的手段、创作的艺术效果都可以称为“形象”.
而形象的创造主要靠的是辞象和修辞一晋代的王授在(周易略例·明象)中说:
“夫象者出意者也言者明象也”

(注5.4)创作心理学一般将表象称为“意象”.意象是主观化了的形象.例如诗歌意象,就不再是
形象外观,而已融进了诗人主观的色彩、知觉、情感、想象、思维等等.在马致远笔下,藤、树、
乌鸦的形象化成了“枯藤、老树、昏鸦”的主观意象

(注5.6)台湾诗人余光中给意象下的定义是:意象即诗人内在之意诉之于外在之象,读者再根据这
外在之象试图还原为诗人当初的内在之意。


[c3] 诗歌的社会功能观,开始失宠;在反价值的探索上,和道家,兴象明象不谋而合

(注4.20)古人还进一步加以引申,把没有确定的主张也称为“没有形象”,如称:“善说者若巧士,
因人之力以自为力,因其来而与来,因其往而与往,不设形象.”〔4〕相貌和形状,作为形象的第一层
含义,是最基本、最起码的含义

“形象”的含义可以深入解析为五层 ,即 :个体形象、类形象、组织形象、艺术形象和创造形象。
运用辩证唯物主义的感觉论、比较论、系统论、形象思维论和实践论 ,相应地对这五层含义分别加以
研究 ,可以揭示出形象五层含义的本质和界限。

(注1.19) 兴象的例子 - 都是纯具象朔造成的是个形象群!

鲍照《上浔阳还都道中作诗》中的“鳞鳞”四句:
“鳞鳞夕云起,猎猎脆风遒:腾沙郁黄雾,翻浪扬白鸥。”
这是一位行役者心目中的晚景:“夕云”涌起,“晚风”猎猎,“腾沙”像黄雾一样四处弥漫。
“翻浪”像飞翔的白鸥。每句都恰切地表达了物象的特征,而又体现了行役者匆忙、惶迫的心情。
所以,方东树称赞它”兴象甚妙”。

。。。《即物取象》

方东树在总纲性的卷一中就提出,“叙述情景,须得画意,为最上乘。”在评李商隐的《九成宫》
时说:“五六写景,收即物取象,妙极。”“得画意”,就是具有具体可感性;“即物取象”,
对眼前物态作写实性描摹。两则论述都是对诗歌形象性的强调。在方东树看来,兴象,是在外物
基础上创造而成的象,是兴象的存在形态.它鲜明、可感。

。。。《象中取义》

兴象的另一个构成层面就是“兴”,即情兴、兴寄。方东树评杜甫《九日》的

“殊方日落玄猿哭,故国霜前白雁来”时说,“象中取义”。“象中取义”也就是,象中含义,
象与义融合,即胡应麟所说的“兴象谐合”。

。。。《多重意味》

方东树称赞的“殊方日落玄猿哭,故国霜前白雁来”一联,就含有多重意味。这是杜甫晚年漂泊
夔州时所作的<九日》的颈联,写九月九日登高的所闻所见。落日、玄猿哭、秋霜、白雁来兴象的
连续呈现.构成了一幅萧瑟、凄凉的秋景,传达了长期漂泊的诗人的悲苦情怀,以及思念故乡,
等待亲人消息的盼望;落日、秋霜,还同时使人联想到诗人年岁、身体的衰朽,当时时局的残破、
危急,因而更能感受到诗人漂泊异乡的悲怀的沉重。诗句短而兴味长。耐人寻索。。


再看另一条诗评: (白居易)《钱塘湖春行》佳处在象中有兴,有人在,不比死句。

。。。《象中有兴》

这首诗是白居易的名作之一:

“孤山寺北贾亭西,湖面初平云欲低。几处早莺争暖树,谁家春燕啄新泥。
 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄。最爱湖东行不足,绿杨荫里白沙堤。”

一切诗歌之象,都取材于外物。这首诗中的湖水、云、早莺、暖树、春蒸、新泥、乱花、浅草、
绿杨、沙堤等,都是大自然早春的富有特征性的景物,它们在诗中的组合,充分地层示春天的
明媚、鲜丽,生机勃勃。但是,它们在诗中出现,都是经过诗人的选择、塑造、组合的,都受
到诗人心灵的浸染。因此,诗中的物象已不是自然之象的移置;它们正像方东树所说的,
“象中有兴”、“有人”。

诗人的情兴、情思与生命体验,灌注在这些景象之中。早莺、乱花等景象,不仅表现了春天的
特征,同时还含寓着创作主体热爱自然,热爱春天,赞赏生命、生机的情思。因此,它们是象
与兴、景与人的复合体。如果仅仅是写景,象中无兴,那就不是兴象;方东树把它叫做“死句”。

(注1.22)明象的例子 - 具象、形象结合的诗观,有道家的精髓 反对意象在诗的作用

鲁力:明象相对的是隐象或抽象。所谓抽象的诗,即是带有观念性、思想性、情感性、概念性、
分析性、判断性、说明性、演绎性和修辞性的“复杂”的诗;所谓明象的诗,是直接呈现物象、
颜色、声音、气味、动作、行为、状态等一种直觉性的、无判断的“简单”的诗。前者,更多
源自“诗言志”和西方玄学传统;后者,我认为是我们传统诗学的神髓。

。。。《不可言说的“有”》

诗和语言的关系,如同老子所说的“道”与“名”的关系。“道” 不能说出,就用“名”来表
示。“道”是“无”,“名”是“有”。诗无法概念化,需要语言来呈现。诗不可言说,而语言
是客观存在。故诗是本质,以“无”体现其妙;语言是载体,以“有”来显现其身。所谓“有”,
名天地之始;无,名万物之母。故常无,欲以观其妙;故常有,欲以观其徼”。

而这二者,又不可区分,同出而异名,遵循着万事万物的变化法则。可见,这里说的“无”,
并非是空无,而是指言外之意,是不可言说的“有”。

怎样得到这种不可言说的“有”呢?老子说: “少则得,多则惑。”语言简洁、直接,有利于
呈现,即为“得”;语言繁复、雕饰,则使人迷失其中,就无所收获。又说:“多言数穷”、
“希言自然”,说得太多了就没有余味,少说才合乎自然。故“圣人处无为之事,行不言之教。”

得道之人应顺应自然本性,不作妄为,不以主观的判断改变别人对事物本身的认识,即剥离语言
中“象”的文化外饰才显自然本性。正像刘勰所说“老庄告退,山水方滋。”在诗中言老庄之理,
依然是一种“妄为”,山水不言其理而自得,正是行不言之教之义。

。。。《诗不可寻章摘句,应整体把握,才能“出象”,才能“无形”》

老子还有句很著名的话:“大象无形”(帛、简本作“天象”)。按诗学意义理解,“象”既是指
物象本身,也可以指语言之象,因为人靠语言成象,象是有形的,诗是“无形”的。但不是所有
“象”都能体现“无形”,故求其“大象”。 “大象”是对“象”的一种浑然、整体的观照,它
自成世界,有很强的自足性。所以诗不可寻章摘句,应整体把握,才能“出象”,才能“无形”。

。。。《言生于象,故可寻言以观象。象生于意,故可寻象以观意。意以象尽,象以言著》

夫象者,出意者也,言者,明象者也。尽意莫若象,尽象莫若言。言生于象,故可寻言以观象。
象生于意,故可寻象以观意。意以象尽,象以言著。故言者所以明象,得象而忘言。
象者所以存意,得意而忘象。(王弼《周易略例明象》)

万事万物,当其自静而动,形迹未彰而象见矣。故道不可见,人求道而恍若有见者,皆其象也。
(章学诚《文史通义》)

。。。《顿悟并不是要得到什么,而是一种“不得之得”》

所谓“担水砍柴,无非妙道”,所谓“平常是佛”,即自然的生活、做事,放下包袱,就是
“彻悟”。佛学与禅宗对山水诗的产生有直接影响。谢灵运已经明白“顿悟”真义,王维更
被称作“以禅入诗”的典范。其实在我看来,“以禅入诗”只是一种说法,

“禅意”是“言外之意”的另一个“名”。

为了更好说明道、禅的一些思想精神是怎样进入诗学范畴,更深一层认识“明象”对诗的作用,
我们有必要对历代相关文论做一些简要引述。

。。。《文已尽而意有馀,兴也》

钟嵘的“直寻” 观,主张诗应芙蓉出水,天然雕饰,好诗“多非补假,皆由直寻。”所谓直寻,
即直接取象,不以文为诗。钟嵘把诗分为兴、比、赋,兴在第一位。明象是兴,修辞是比,叙述
描写是赋。“文已尽而意有馀,兴也”,这是“意在言外”的先声。兴与比不同,“兴”是象本
身所具有的意,“比”是人工外加的意。

。。。《一字一句,皆出常境 - 象外生境,这是“兴象”潜在的含义》

殷璠的“兴象”观来自他编的《河岳英灵集》,兴象的提出,是和“轻艳”相对立的。“轻艳”
隐含的意思是过分的修辞和显露的情感。所谓兴象,包含了“格调”的意思,但更重要的意思是
说象的意在言外性。象是一种实景,“在泉为珠,着壁成绘,一字一句,皆出常境。”

(评王维),常境,即形而下的、日常的、自然语言的象。象外生境,这是“兴象”潜在的含义。

。。。《象外之象,景外之景》

至于司空图的“象外之象,景外之景”、“韵外之致”、“味外之旨”、“味在酸咸之外”、
“不着一字,尽得风流”等等,是典型的明象理论,常人多有引述和讲解
(可参考张少康著《司空图及其诗论研究》)

。。。《无我,这正是明象诗的一大特点》

王国维还将诗的境界分为两种,一种名有我之境,一种名无我之境。其实这种区分并无必要。
在我看来,有我、无我,只是一个视角问题。

“采菊东篱下,悠然见南山。”“寒波澹澹起,白鸟悠悠下。”
说是无我之境。。。

但与“泪眼问花花不语,乱红飞过秋千去。”“可堪孤馆闭春寒,杜鹃声里斜阳暮。”

这种有我之境有什么区别呢?泪眼问花是人,采菊也是人,呆在孤馆里听到杜鹃声是人,
看到寒波、白鸟也是人。所谓无我之境,实际上是诗人在明象时将“我”省去,因为这
些肯定是我所见、所听的实景,直觉呈现,所以不必言我,言我反而成为一种转述,看
和听的直觉思维里没有对“我”的确认,即我不用区分我,只有意识中出现他人或读者
时才会言我。无我,这正是明象诗的一大特点。

王国维所举的有我之境,实际上也是无我,或是有我而不言我。


[c4] 大陆没有开展“比较诗学”的良好环境

关于诗的起源,一般认为有摹仿说,表现说,巫术仪式说,宗教发生说,游戏说,潜意识欲望说。
庄子的回答是情感表现论,柏拉图则从爱智慧崇理念的立场出发,用摹仿说总结了写实艺术的
本质特征。(注1.10)

这样的诗源说,明显的缺乏对苏美文明、印度文明、埃及文明、海台文明、美洲文明的了解和
掌握;所有现代西方亚利安文字系统,都起源于印度的梵文 - 这个有深厚诗歌传统的文化。
梵文的诗歌、文字传统,基本上和马克思的文化起源论,背道而驰。

大陆的学术机构,基本上采取了金字塔式的结构;国外的汉学和其他学术机构,都是平扁的网络
式结构比较方便进行跨学科、跨学府的长程长期学术交流。

目前在大陆,对国外文化有最深刻了解的机构是外交学院,他们制作的“大国崛起”是国外跨国
高层人员必看得节目,但是这样的机构,没有文学学术性的使命。


[c5] 乡土文学的健康环境,提供了“诗歌蒙太奇”的超前成就


由于对劳动人民的尊敬,大陆的乡土诗歌一直都走势极佳;我一直对这个领域进行观摩多年。。
终于看到了大陆国宝级的诗人 - 梁积林。他的诗歌以农村的景色、事物具象为主,在他的笔
下巧妙的又如MV一样的运作,形成有高超艺术成就的形象交替、融合、转换 - “诗歌蒙太奇”
是我为他取的艺术概念名称。。

他的创作方法,就符合“兴象”和“明象”的承传;就算是启动了大陆最前卫的诗学概念,
诸如“非非诗歌”、“前文化思潮”、“去价值思潮”,梁积林的诗歌还是走在前端,没有
丝毫落后过时的现象。

http://yizitong.com/viewtopic.php?t=2860&highlight=
http://yizitong.com/viewtopic.php?t=2862&start=0
http://yizitong.com/viewtopic.php?t=3120&highlight=



[c6] 大量的科学家、工程师给大陆诗坛注入新血 

由于网络的崛起,大量的高科技技术人员,在跨国公司服务,并且掌握了西方语言和文化。
这些专业人士,走在文化交流的最前缘,很多拿起了笔在网络上进行实验。我在2004年
新加坡的第一届国际诗歌节,遇上的两位中国诗人代表 - 张耳、郑单衣都是化学工程出
生,并发表双语诗歌!

其中,我特别看好张耳具有强烈科学内涵的实验诗歌。。她的诗歌由于科学出生背景,
有许多的具象相互交流而成的形象交替、融合、转换,非常符合兴象、明象的概念承传,
同时在上面提到的钱伟诗歌的架构下,还超前了许多!


http://yizitong.com/viewtopic.php?t=7565



[1.3] 余光中的“乡愁”,成为超新星(supernova)的因素


[a] 现代诗的结构

对开始写诗的朋友,这首诗很直接的让诗友们,了解结构在现代诗里面的作用。
一下是诗友是诗友们的一些观察:

(2) 半溪明月 - 结构:排比--递进--比喻

(3) 700826 - 诗的结构:
.          以时间为顺序(即小时候、长大后、后来,而现在),
.          以感情为线索,以
.          大体相同的诗句和格式,

(12) 一言 其中是从小到大的顺序写下去的,

这首诗歌的结构,还有一个特点,在很多文学网站的现代诗歌接龙游戏里,都会这么玩的;
那就是对一个传统概念的另解、重新定义 - 乡愁是邮票、母爱是不孝、思念是台灯 等

通常在一个是个段落里面,这样的开头,就能抓住读者的注意力,下面的“承转结”。。
就是写手的功力展现了。

在诗歌、音乐、美术里面,结构是可预见性的重复,让欣赏者接受的一个环节,
同时现代美学,也经常需要在同一个作品里面,看到结构的突破和升华。
余光中的诗歌里面,没有结构的突破这个环节。。。 但是我很高兴看到,
诗友们的诗歌创作里面,有些作品的最后一段,就有这个突破环节!
在绘画和音乐里面,这种建立结构、然后突破的格局,已经是一种惯例。。。


[b] 时间带入了世代时空,同时也联系上了 时代感!


这首诗,在发表后很长的一个时间,因为飞弹事件而重新让两岸三地、海外华侨产生触动。。
主要的一个因素,就是诗歌本身快越了两个世代 - 这是内在的必然因素;时局的引发
是相关的外在偶然因素。但是这个偶然外因还是必须通过诗歌里面的内在必然因素来起作用。

(11) 木子花飘香 :(10) 孤独牧牛 提到时间的递进 ;
(9) 涵文夜语 -
“小时候”、“长大后”、“后来呵”、“而现在”。。 “意象”递进 ?

诗友们看到了时间的机制,但是这里面的哲学原理的作用,就没有人看到。
这里也顺带谈到,涵文夜语提起,这些时间机制是 “意象”递进 ;这很有趣。
从表面来看,这是作者的经历,所以说成是“意象”应该说得过去;

但是,我建议对很多受这首诗歌触动的读者来说,他们应该是在受触动的一段时间后,才知道
这是作者的相关事件;这首诗歌的内容,写得本来就是很多两岸三地、海外华侨的共同经历;
所以从这一点上来说,诗歌的成功,是题材、内容处理成功的客观因素。所以这些时间机制,
应该是等同,一个月后、两星期后,这样的 时、事、物的具象来看待。

“小时候”、“长大后”、“后来呵”、“而现在”。。这样的“意象”换一个作者;换一个
和两岸三地、海外华侨无关的题材,如果没有飞弹事件,应该不能引起太大的诗歌效果的。 


[c] 举重若轻 对比的美学

诗友们看到了重叠词运用,这是很好的观测。我想提出另一个想法:
重叠词很多名诗人都用过,为何他们没有余光中出名?

(9) 涵文夜语 - (11) 木子花飘香 :

“小小的”、“窄窄的”、“矮矮的”、“浅浅的”在同位置上的重叠词运用

余光中的这首诗歌出名,在飞弹事件期间和过后,是媒体的炒作

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[1] 交流第一讲 讲习交流的模式 


2007-11-23 04:17




[1] 交流第一讲 讲习交流的模式 

kokho  23/11/07



给大家问好。

《1》 诗友称呼 

既然是讲习交流,大家平辈都是诗友。大家也知道,我最讨厌孔子的尊师
重道,所以这里禁止 “老师” “前辈” 这些咚咚。

禅宗六祖的承传,就是青出于蓝的实践;我们看到余光中,郑愁于的诗歌
就一点要打定一个主意,我们一定要尝试超越他们!

所以,那位从这个讲习交流会出去以后,谁碰到人家就叫老师,我和你绝交。
那就是摆明你为了讨好别人,把这里的朋友们都带着跪了下来 哈哈。

《2》 讨论诗歌的“8字真言”

“拜读问好,改之嘉勉” 除非你知道作者的来龙去脉。。 看到人家的作品
就说 “拜读问好” 或者 慢慢细读 仔细体会; 不好说 咱们那个 讲习交流会
如何如何的,那你带着咱们大伙一起得罪人,大陆网站打官司年年有。。切记!

别人品你的诗歌,你就说 “改之嘉勉、慢慢领会”;看不懂的终究看不懂,
在中国网站,都是一大伙靠踩人出生的。还有用马甲,动黑客来黑网站的。

在大陆真正的诗歌高手,都在大学里面。前些时候,民间有人捐出四千万人民币
给北京大学,搞诗歌!北大还出动,爬网页软件到文学网站收集诗歌!
每一个省市,都有作家协会,这些是第二线的诗人,他们是靠在名刊“诗刊”
发表的次数来排名的,分成省级作家、市级作家。这些人在网站干脆告诉你,
我的诗歌,哪里哪里选上了,哪里哪里加精了,为什么你们的网站不给我加精?

这些二线作家,很多是学校的老师,那一份固定的收入;网站加精,刊物选登;
他们有机会,拿一笔奖金,到外地进行诗歌考察。连带的也是升职机会。
所以为了诗歌的评论、加精,是值得开打的。。。

那些拿钱搞创作的,因为关联饭碗,他们的态度,就可想而知了。

所以写诗,自己高兴,合得来的朋友一起玩;超脱红尘一点,大陆的网站经常
好几个网站一起开打,为了“分精不均”,不要卷入旋涡。他们是大将,你是卒。
不值得的,诗友们。

如果有人想看例子,你们发短讯给我,我给你们连接,去看看诗歌的丑陋面。

《3》讲习交流,大家动手

我们在这里,奉行群策群力!材料大家一起找,分析各自写,集中讨论。

告诉大家一个好消息,站长和平岛诗友,为我们准备了一个,材料非常丰富的
诗歌数据库,大家半数的材料收集,都可以在这里找到。。 和平岛诗友,也是
电脑行业的专家,用了他的业余时间来搞这个网站,和文学资料、还有古诗词
机器,是华侨为了中华文化默默耕耘的好例子!

我很尊敬他,和他做朋友很荣幸。

群策群力,材料大家一起找 - 就是要大家自己相信自己,任何人有网络,
也可以成为诗人,或者其他目标。我们不需要老师,没人做过,自己也能超越!
和平岛诗友,就是我们的榜样。

《4》 课程挂顶,报道贴即是作业簿;一个月的宽限期

所有的课程,都是有号数 [1,2,3。。] 的挂顶贴;
大家把问题、心得、习作,都按课程,贴在这里。

同时,在自己的报道贴里面备份,这样一来,我可以巡视各位的作业簿;
根据作业簿,给你们打电话讨论。各位诗友也可以,把你认为精彩的,其他
诗友的材料,放到自己的作业簿。。

参考资料,有请各位,只填连接。养成习惯,有心得,就有相关资料的连接。

每星期一个作业,如果各位诗友,由私人、工作上的问题,我们保留位子1个月,
也就是4个作业期,过了时间,当作自动退出。如果请假回来,先追上课程,
再回头补逾。 请假自由,不用发贴或短讯 :) 我们都是成人,不拘小节。

《5》第一个作业,余光中 的成名诗,是关于大陆两岸的。

《5.1》 请大家,把这首诗找出来,我们来谈诗歌结构。放在作业簿。

《5.2》 大家也可以选择,自己读过的最好的,有关评论文章1篇,放在作业簿。

《5.3》 大家以同样的格式,换一个题材,写一首习作。
。 我会打电话,讨论你的习作。你改写后,才把你的作品,贴到这个贴后面。

谢谢大家来交流,晚安 :)




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07年 11月23日 开课 :)


2007-11-20 23:25




欢迎百度的朋友们
一起来交流诗歌




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700826
2008-03-22 01:31

感念KOKHO,一切可好?!

12010319951102
2007-11-23 19:08

12010319951102来报道!

孤独牧牛
2007-11-22 06:16

感谢kokho

放飞心情LL
2007-11-22 05:24

今天是感恩节!虽然我不信基督,但我认同感恩,真的感谢上苍让我们相识,但愿我们成为一生的好朋友!祝福你我,亲爱的朋友,愿一起度过这个快乐的节日.

勿妄言
2007-05-02 10:11

英文啊?看不懂Sad(
五一快乐!Smile)

半溪明月
2007-05-01 08:36

问好KOKHO,五一快乐!Smile

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