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北美枫 首页 -> 洛夫專欄  Lo Fu's Poetry Column 发表新帖   回复帖子
<骂一骂洛夫>作者:赵丽华 阅读指数:82 次1[2]  前页
秦华
秀才


注册时间: 2006-10-10
帖子: 286
来自: 上海
秦华北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-08 16:53    发表主题: <骂一骂洛夫>作者:赵丽华 阅读指数:82 次 引用并回复

骂一骂洛夫

      作者:赵丽华 阅读指数:82 次

http://www.shigebao.com/html/articles/22/2618.html


  近日,一个叫洛夫的台湾诗人频频来大陆活动,并非常热衷于跟媒体接触,说些诗歌应向中国古典诗歌学习,要找回已经失落了很久的意象之美,以及赵丽华的诗不是诗之类的蠢话。

  洛夫是写"家国乡愁"诗歌出道的。评论家说"洛夫的乡愁诗主要抒发对童年的追忆、对家乡的怀想、对亲友的牵念和对祖国的思恋之情"我们大陆母亲心特软,吃这个,印尼虐杀华人那事不好管,炸我们大使馆那事又不敢管,这外边的游子们想家想得夜里睡不好觉乱抒情的事她却喜欢管,不仅把他们诗歌收到我们课本里面去影响下一代,还给他们一些文学奖项桂冠什么的,还把他们写到我们的文学史里面去。于是,他们的文学地位就这么奠定下来了,文学泰斗就这么诞生了。

  他们其实和我们身边那些靠写大地母亲母麦子小河而挤身诗坛的人的走得同一个路子,他们削尖了脑袋混进城市,然后日夜怀想着家乡。你让他们回家种地去他不干,让他把母亲接到身边来孝敬他也不乐意,他天天给母亲接屎接尿他就没空写歌颂母亲的诗了。

  洛夫比这些人略微聪明一些,他给自己标上一个"后现代主义"的标签。以示自己不仅不土气,还很洋气,很现代,甚至后现代。在诗里玩些排比,加些意象,加句古诗词以示自己回归了传统,加几个晦涩的词汇以示自己进入了现代。老先生,诗歌是这么玩的吗?

  在上个月的鼓浪屿诗歌节,女诗人吕约做了一个精彩的即席发言《写古诗还是写现代诗?》她说:大多数人都在用现代汉语写古诗……从意象体系、情感与思维方式来看,他们其实是古人……在现实之中,农业文明体系、传统价值观念已经破碎,中国的社会问题和文化问题,至今依然是传统农业文明与现代城市文明价值观的冲突。文学最直接地暴露了这种冲突。吕约在最后强调说:"而诗在本质上是一种未成年人的态度,是对一切秩序无穷无尽地提问,是在自由中冒险的游戏……诗歌的存在本身,构成了对于世界秩序的一种平衡和修复。诗把弱小的事物与庞然大物放在一个天平上,并往轻的一头增加砝码,也就是以语言来对抗世界的重力法则……诗的诚实还表现在:它使人惊异,但明白易懂。这正是诗的最大奇迹。"

  在男评论家们都在写那些八股评论用于评职称的时候,在我们如此缺乏真正有价值的诗学体系的时候,我们的女诗人自己站出来了。可以说,吕约总结性地说出了他们的致命伤、他们的软肋、他们以诗歌的名义对诗歌的轻慢(甚至不单纯是轻慢),一针见血及总结性地说出诗歌的本质、诗歌在当下的存在方式、诗歌在对现代人的经验、对城市经验的表达上的无力和破碎……

  不亲自经历这个诗歌事件,不作为当事人,我几乎无法体会"诗歌矛盾是文化矛盾最敏感的探针"这句话。杨黎也说过:"赵丽华诗歌事件是新旧文化的一次大交锋。"洛夫不是一个人。而是一大批人。洛夫的诗歌观点和写作方式不是一个人的方式。而是近几十年来受教科书中思想性永远居于艺术性之上的文本观念毒害的几代人的方式。同时洛夫诗学观点还具有一定的蒙骗性,那就是它明明是落后的、陈腐的、僵化的,但它却一直披着现代性甚至后现代性的外衣。我举他的名篇《午夜削梨》最后几句让大家体会一下他反复讲的所谓"意象的永恒之美" :

刀子跌落
我彎下身子去找

啊!滿地都是
我那黃銅色的皮膚

  洛夫先生也忒夸张了吧!不过是梨皮嘛,何必不说梨皮,非说"黃銅色的皮膚"呢?这就是他的所谓意象吗?这样的小意象小技法小聪明有意思吗?而这样的诗歌误导了多少人!如果他说"满地都是梨皮"很多人会说这不是诗,如同他们说赵丽华的诗不是诗,林青霞的诗也不是诗,也是基于这样的一个判断标准。而洛夫把梨皮说成"我那黃銅色的皮膚",很多人就认为是诗了,像诗了!这就是中国当代很多人诗歌审美的基本现状!一部分大众如此,一部分诗人也如此!

  中国每一个人都有诗歌情怀,诗歌是中国人骨子里的宗教。他们需要对诗歌发言,他们有发言的热情和资格。但是,他们对中国和西方现当下的现代诗歌又所知甚少,甚至一无所知。最近由于诗歌事件引起很多文化人对中国的文艺复兴问题的探讨。其实西方的文艺复兴是向前看而非向后看,是随着诗歌和其他艺术形式的变革而导向对世界的再认识、对人本的尊重、科学上的创新以及政治上的民主化。洛夫要我们回归传统学唐诗,要找回已经失落了很久的意象之美。在全球化的今天,整个人类的文化资源都是我们的传统,洛夫这样的传统观就太狭隘了,但这样的口号具有特定的民族煽动力,符合某些主流意识形态的需要,所以它还会被继续提倡下去。

  如果有人说赵丽华你如此温和厚道的人几乎是从来不点名批评人的,你是不是因为洛夫批评你了,你就泄私愤,反过来批评他。说实话,这还真算是个原因。如果他不说我的话,他写的再差,观念再陈腐,我也可能不搭理他。除了他这么大年纪还非要拿我说事儿之外,我还有一个特别重要的理由,就是他们这些老家伙对年轻诗人的遮蔽和覆盖,甚至说是压制。我编辑中国诗选的时候,几乎没有办法编辑港澳台卷,为什么,因为这些地区竟然没有年轻诗人!这几乎是每一个选家都曾经面对过的问题!难道这些地区没有年轻人写诗吗?不可能!但为什么他们不为我们所知,是因为这些老先生把他们遮盖住了。这是个小问题吗?不是!想想吧,如果歌坛也这样,所有的舞台全被这些七老八十的老艺术家占着,那周杰伦、陶哲、林俊杰等等这帮年轻歌手还怎么出来?流行音乐怎么往前走?

  最后说到洛夫极端反对的口语写作。比如我这篇文章,如果叫《有关现代诗歌的问题____和洛夫先生商榷》就属于他喜欢的那类提炼了的书面语言。我偏不让他喜欢!我就叫《骂一骂洛夫》,因为它更痛快,具有当下性,属于纯粹的口语。为了表示我的决绝,我今天还就口语了。我希望80岁的洛夫先生经得住我的批评。希望他的家人陪在他的身边一起看这篇文章,以防他老人家的身体出现什么血压升高之类的状况。

稿件来源:作者新浪博客 发布时间:2007-12-05 19:25:40
责任编辑:admin 该文已有2篇评论,您可以点此【查看或发表评论】
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贝多芬
童生


注册时间: 2007-03-17
帖子: 94
来自: 中国上海
贝多芬北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-10 23:36    发表主题: 引用并回复

确实很多所谓名家从来没写过名作,也不知道"名家"的头衔谁封的.
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我是一片沉睡的海
渴望苏醒的日子不会到来

http://blog.sina.com.cn/u/1259454194
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博弈
榜眼


注册时间: 2006-12-21
帖子: 4446
来自: SFO
博弈北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-13 11:16    发表主题: 引用并回复

看了一下,原来还觉得她有几首诗还行,这一番无知言语,看来赵还真不是诗人。

随便挑几点文内的观点,陈述事实,不带主观;
1。午夜削梨是汉城诗钞里的诗,评诗不能断章取义,要看上下文,如果前面都没提到黄铜肤色的梨,末尾来那么一句,是有点突兀。读诗要读完整的。至于观点如何,因人解读审美不同而有爱恶,那也无妨。
2。洛夫无意搞后现代。多在现实生活取材以超现实的某些方式表达;当然,如同所有诗人,写作技巧不会只有一种。
3。台湾年轻辈的诗人多有,怎么会说“竟然没有年轻诗人”?

光是我知道的中国近代诗选集就有好几套,不同出版社的书集,两套比较好的是
1。张默/萧萧 编选的
2。杨牧 编选的

这两套大致都涵盖了新旧的海内外诗人,自1900左右起,自刘大白(1880年生),鲁迅,沈尹默等,到1969年出生的诗人都有选录啊,年轻诗人不少啊。香港,新加坡的诗人也有选录啊。我感到这篇文章很奇怪。
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(在不斷的審醜裡終將建立起新的審美)
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hepingdao
Site Admin


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帖子: 8133

hepingdao北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-13 21:56    发表主题: 引用并回复

赵丽华,原来我还同情她的,她毕竟是一个女人,觉得被人骂得怪可怜的,毕竟是一个写诗的女人,不能因为诗歌写得差,就遭到取笑,毕竟她不是天底下写得最差劲的一个

但看了她写的这些文字,我心里就在想,人可以无知,但能无知到赵丽华的地步,已经是弱智了;人可以弱智,有些生理上的因素,毕竟是受之于父母,但能弱智到赵丽华的地步,已经是无耻了!

我想,赵丽华为了攻击洛夫先生,才费了九牛二虎之力,找了一首她因为是很失败的诗歌。那我就来分析一下这首诗歌,说明为什么,这诗歌是不可多得的经典之作!

(下把这部分发出来)
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hepingdao
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帖子: 8133

hepingdao北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-13 22:19    发表主题: 引用并回复

午夜削梨


冷而且渴
我静静地望着
午夜的茶几上
一只韩国梨

那确是一只
触手冰凉的
闪着黄铜肤色的

一刀剖开
它胸中
竟然藏有
一口好深好深的井

战栗着
拇指与食指轻轻捻起
一小片梨肉

白色无罪

刀子跌落
我弯下身子去找

啊!满地都是
我那黄铜色的皮肤
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杯中冲浪
进士出身


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来自: 中国
杯中冲浪北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-15 05:22    发表主题: 引用并回复

很多如赵丽华之流打着后现代的旗号,招摇撞骗,侮辱诗歌的圣洁,他们并不知道如洛夫先生的老一辈曾经走过比他们还要冒险的诗歌之路,他们曾经尝试了丰富的主义或手法,最后找到一条符合中国诗歌审美的道路。诗歌当然需要新的探索,但绝不是像赵丽华之流的故作痴呆婴儿一样的呓语。诗歌的变化终离不开最本质的属性,绝不能割裂历史。
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子花
秀才


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帖子: 722

子花北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-16 02:54    发表主题: 引用并回复

大多数人都在用现代汉语写古诗……从意象体系、情感与思维方式来看,他们其实是古人……

觉得这话很对!!
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hepingdao
Site Admin


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帖子: 8133

hepingdao北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-16 12:59    发表主题: 引用并回复

中国诗词,经过4000多年的发展, 什么是诗歌, 什么是诗意, 意境, 这是经过数大浪淘沙的东西, 是精髓

现在虽然从西方引进了一些新的技法, 那也仅仅是技巧而已, 如果一味模仿, 必定行不通的, 现代诗歌的困境, 就在此吧

用新的语言, 挖掘和发展原有的成果和积累, 这才是诗歌发展的正道,
其实, 所有学科都一样, (本人学过很多学科), 都是在科学积累之上的积累
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迪拜
同进士出身


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迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-16 17:03    发表主题: 引用并回复

中国现代新诗

能够成为经典,(主要是被大多数民众接受的,还是“具有古典意境”的诗歌)

从《再别康桥》...到《面朝大海,春暖花开》

不管“专业人士评价如何”

总之,民众是普遍喜欢的

反之,有很多“专业评价很高,但民众未必喜欢的”

拿现在的行话来说----“圈子里的作品”

---普遍缺乏“古典意境”,太追求“技巧,意象”

其实,不要小看“民众的审美”

民众,并非不懂,

你“写出了大众的心”,大众自然喜欢

你“摆出一幅高于大众的面孔”,大众便不来理你了
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William Zhou周道模
探花


注册时间: 2007-06-10
帖子: 3964
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William Zhou周道模北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-16 17:58    发表主题: 引用并回复

诗很复杂。就诗歌概念都可能写出上千条。现在是:各国的官办诗刊发表的诗,各国的民办诗刊发表的诗,各国的网络上不经编辑自己挂出的大量的诗,各国电台电视台播出的诗,各种诗会向大众朗诵的诗等等,无法统一,也无需统一。
检验诗歌的是读者、时间和空间!
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诗歌是灵魂的歌唱.
周道模
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杯中冲浪
进士出身


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来自: 中国
杯中冲浪北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-17 06:32    发表主题: 引用并回复

无论技巧、意象,还是与读者亲近,其实这之间绝不会对立,诗歌能没有技巧么?诗歌不需要意象么?读者喜欢的诗是非诗么?诗歌亲近读者这是理所当然的,比如那些朦胧诗才是远离读者的。亲不亲近读者,是诗意能否表达清楚地问题,不是技巧意象惹的祸。
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迪拜
同进士出身


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帖子: 1588

迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-17 18:24    发表主题: 引用并回复

“朦胧诗”并非远离读者

80年代到如今,在读者心里扎根的,恰恰是“朦胧诗”,

走进普通百姓,脱口而出的,都是“朦胧诗”,

“后现代”,专业人士确实“青睐”,但是,普通百姓并不了解,

专业人士,一直不愿意承认这批诗人的“划时代贡献”

可是,由于“这些诗,以迅猛的态势被飞快的接受了”

于是,成了“事实上的经典”

而后来,被“大量的专业人士所追捧”的“后现代诗歌”,与“时代”擦身而过,没有这么幸运,

只能成为“专业的好诗”

但是,绝不是“大众的好诗”

我无意评论

这些,仅仅是,30年大陆现代诗歌的历史,事实上的历史

不是“奖项”来决定,是“最普通的老百姓的决定”
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杯中冲浪
进士出身


注册时间: 2006-09-29
帖子: 2905
来自: 中国
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帖子发表于: 2007-12-17 23:55    发表主题: 引用并回复

哈哈,说这些话等于无知,朦胧诗是对于文革期间的快板诗、打油诗之类的“大众诗歌”的背叛,朦胧诗的划时代意义 已经在文学史上重重的写了一笔,但朦胧诗也是一些普通百姓远离诗歌的原因,何谓后现代,这概念本身就模糊的很。好好的写诗,写网友喜欢的诗,别再玩感念,没意义。
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迪拜
同进士出身


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帖子: 1588

迪拜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-18 17:33    发表主题: 引用并回复

冲浪似乎认为自己不喜欢的诗歌

就是“百姓远离诗歌的原因”

难道,别人喜欢了这些诗歌,就是“玩概念”

网友喜欢的诗歌是“什么诗”?

“赵丽华”取得了“眼球效应”

你认可吗?

所以,“网友喜欢的诗歌”不仅仅是“你认可的的”,也有你“不认可的”,

“朦胧诗”---在1980年左右,曾经引起“诗歌界的地震”

代表作有“舒婷的《致橡树》”“北岛《回答》”“顾城《一代人》”



我想这些诗歌不至于“是诗歌远离百姓的原因吧”

我认为

不管你认可不认可

对于已经“成就的历史”,是无法否认的

再说,

难道,你的看法就是“诗歌观点”

别人的

就是“玩概念”

我不想争执了

诗歌的圈子里

一直有“口语诗歌,知识分子诗歌,.......”各种流派

几十年了

谁也没有说服谁,

凭着你,我,估计不会有结果。

停战吧。
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杯中冲浪
进士出身


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杯中冲浪北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-19 03:25    发表主题: 引用并回复

你好像没有看懂我的话,哪还有什么可谈的?我否定朦胧诗了么?“朦胧诗的划时代意义 已经在文学史上重重的写了一笔”,这是否定么?
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hepingdao
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帖子: 8133

hepingdao北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-19 17:38    发表主题: 引用并回复

我在回帖的当天晚上,本来是要专门写一篇分析这首诗歌的评论,可是,这些天,一直被乱七八糟的事情拖累,什么也干不了

我们讨论,就停止于讨论,一般不涉及个人,

因为赵丽华这样冒牌诗人,才引起这些争议,就让这个争议,停止于赵丽华吧

谢谢


和平岛
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中国湖北:文胜
秀才


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帖子: 149
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中国湖北:文胜北美枫文集
帖子发表于: 2007-12-20 01:18    发表主题: 引用并回复

诗坛上,一些潜规则,自然会为你推波助澜。
你为何需去叫嚣呢?尊重你的文字和一张脸吧!
静悄悄去学鸟儿,叫一声春天吧!亲爱的教主呵
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无他。爱诗,仅此。
诗心、歌爱、走路。足矣!
个人网站http://blog.sina.com.cn/ak5hmwz79sytbd0d
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詩盜喜裸評
探花


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来自: 台湾,台北
詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-07 08:16    发表主题: 引用并回复

從這篇文章可以真正見識到,趙大國手的伶牙俐齒!就文章論文章,真能寫!哈哈~
這首(午夜削梨 )於構思上滿分,布局上顯得弱些。自我見解喔~
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可情可理,去捧就真
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詩盜喜裸評
探花


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詩盜喜裸評北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-07 08:59    发表主题: 引用并回复

hepingdao 写到:
我在回帖的当天晚上,本来是要专门写一篇分析这首诗歌的评论,可是,这些天,一直被乱七八糟的事情拖累,什么也干不了

我们讨论,就停止于讨论,一般不涉及个人,

因为赵丽华这样冒牌诗人,才引起这些争议,就让这个争议,停止于赵丽华吧

谢谢


和平岛


島主!看看這段話:

中国诗词,经过4000多年的发展, 什么是诗歌, 什么是诗意, 意境, 这是经过数大浪淘沙的东西, 是精髓

现在虽然从西方引进了一些新的技法, 那也仅仅是技巧而已, 如果一味模仿, 必定行不通的, 现代诗歌的困境, 就在此吧

用新的语言, 挖掘和发展原有的成果和积累, 这才是诗歌发展的正道,
其实, 所有学科都一样, (本人学过很多学科), 都是在科学积累之上的积累

以上是您在同一個貼子裡的言論哪!

這裡系統有些不懂?我在另外一個首頁裡看到這篇文的標題,跟了貼才看到討論!

以行文論,誰寫評論不需要找到一些立論基礎以說服讀者?而當這些讀者是文字創作的愛好者時,就會有許多面向可以思考。就上邊的發言,有些人觀察的是文章背後的真正意圖;有些人就立論方向去抒發己見。多好啊!多精彩!

島主明鑑,網路提供前所未有的討論形式,討論即使有擦槍走火的疑慮,但是相對而言,個人覺得利大於弊。找出形式上可以修正的方法,我想這才有助於潭子上創作的朋友們。妄言幾句!

詩盜 拜
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司马策风
举人


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帖子: 1214
来自: 温哥华
司马策风北美枫文集
帖子发表于: 2008-01-16 22:19    发表主题: 个人感怀 引用并回复

赵某人,诗歌水平如何,大家有目共睹,遗憾是尚不知其人品低劣到如此。
今天算见识了——将这样的人叫做“诗人”?难道中国果真没有诗人了?
称她为诗人,既是一些诗歌爱好者的无知,也是中国人的耻辱。

大家都知道,技巧是可以学习的,其重要性有多大,可想而知。什么派别,就如同几十年前玩的政治意识形态的那些名词一样,今天都知道,不过是那些别有用心的野心家愚弄民众,达到个人目的鬼把戏而已。

一个小学没毕业的初生牛犊,批评起大学教授来,那点“指点江山,激扬文字”的气魄和热情,还是不要给予太多的鼓励为好。
_________________
《北美枫》司马策风文集

http://www.maplereview.org/best.php?t=8676
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